<![CDATA[Commentaires du blog: Animi armae]]> http://animi-armae.over-blog.com/ Les 25 derniers commentaires publiés sur le blog "Animi armae" fr Mon, 16 Nov 2009 11:23:53 +0100 Mon, 16 Nov 2009 11:23:53 +0100 Over-blog.com RSS 2.0 Engine Copyright 2009, NC NC Culture http://www.rssboard.org/rss-specification/ <![CDATA[Commentaire de Ludo]]> http://animi-armae.over-blog.com/article-6063053-6.html#comment42160059 Mon, 18 May 2009 19:34:07 +0200 http://animi-armae.over-blog.com/article-6063053-6.html#comment42160059 <![CDATA[Commentaire de mleg]]> http://animi-armae.over-blog.com/article-19460632-6.html#comment35162356 Tu tombes super bien... tu rentre quand en Ariège ?]]> Fri, 19 Dec 2008 19:04:31 +0100 http://animi-armae.over-blog.com/article-19460632-6.html#comment35162356 <![CDATA[Commentaire de Raoul]]> http://animi-armae.over-blog.com/article-19460632-6.html#comment35110588 Thu, 18 Dec 2008 12:50:53 +0100 http://animi-armae.over-blog.com/article-19460632-6.html#comment35110588 <![CDATA[Commentaire de Emilie]]> http://animi-armae.over-blog.com/article-6063053-6.html#comment30975625 Merci beaucoup pour tes réponses...
Entre temps j'avais trouvé mes propres réponses... qui se joignent finalement à ce que tu me dis.
Je suis allé sur youtube, mais en anglais j'ai vraiment du mal... je comprend quand c'est bien articulé, mais la... nada... il faudrait que j'écoute ça attentivement... je prendrai le temps car ça semble en effet répondre à pas mal de questions que je pourrais me poser! :)

En fait le soir ou j'ai écrit le message, je me suis dit que si j'avais autant d'interrogations c'est que je devais en ignorer beaucoup sur les modes...
Alors le soir même je me suis plongé dedans, et j'ai décortiqué une bonne partie de la chose...
Comme grâce à toi j'avais compris le fonctionnement de considerer tel accord comme différent degré de différentes gammes, et en découler des modes pour improviser, je me suis dit que le reste devait etre basé sur le meme principe...
Alors j'ai lu des choses.. et j'ai compris le fonctionnement avec le mode min mélo ... j'en ai retenu pas mal (même si le cheminement prend encore pas mal de seconde avant de trouver le mode a adopter...), j'ai lu qu'il était plus simple dans l'apprentissage de considérer que pour tel accord on improvise sur tel gamme... puis une fois bien assimiler, on peut se tenter d'autres choses... genre :

pour les accord 7dom #11 lydien dominante (4eme mode de la gamme min mélo)

pour 7dom b9.. gamme 1/2 t-ton
ect... ...

avec ça au moins ça donne des bases d'impro.mais j'ai envie de pousser le truc.. c'est frustrant car en avançant trop vite ça s'embrouille...

J'ai commencer à mettre ça en pratique... c'est amusant, mais prise de tête en attendant que toutes ces connexions se fassent automatiquement!

La où je suis en ce moment, j'ai des cours d'impro, des cours d'harmonisation au clavier jazz, de formation auditive jazz...c'est ma 3eme semaine de cours.
Le pb c'est que au cours d'impro et d'harmonisation je suis avec des débutants... donc c'est bien pour solidifier les bases (que je n'ai pas forcément d'ailleurs), mais ça avance trop lentement pour moi... la semaine derniere il a expliquer les modes... je connaissait a peine leur nom, quand à l'ordre et leur utilité, c'était le néan... Le cours m'a fait comprendre qu'un C dorien, c'était Bb en partant de do.. mais je comprennait pas à quoi ça servait, et j'imagine que le prof va en parler bientôt... entre temps j'ai fait mon chemin, en une semaine je connais leur nom, leur ordre, leur utilité, je sais de tête (pas très rapidement certe) trouver les gammes qui peuvent correspondre pour l'impro... reste à identifier leur couleur pour les utiliser intelligemment... mais j'en sais déja beaucoup plus que le semaine derniere... et du coup le cours va être ennuyant cette semaine...

En cours de formation auditive c'est le contraire... je suis avec les 3ème année... le prof (un autre) nous sors la façon d'agrémenter des modes etc.. (normalement c'est pas le but 1er du cours, mais il suffit d'une question ou d'un exemple pour partir dans des explications et des discutions d'impro) sauf que le temps que je comprenne que en effet sur cet accord tel mode et tel mode sont utilisables... il en est déja à 3 année lumiere en parlant de si la ça avait été b9 le mode jewish aurait marché parc'que avec une basse comme ça, ça reviens au meme accord que celui la bla bla bla... bref, c'est assez dur à suivre, les connexions sont vraiment trop lentes.. tout ce qu'il dit vaudrait le coup de le prendre en note pour assurer mes fraiches connaissances et les nourrir toujours plus...

Quand je me dit que la semaine derniere je connaissait à peine le nom des modes... ce cours c'était le néan quand il partait dans ses explications !!! comme quoi ... ça fait plaisir de voir qu'on avance!
Ce prof aujourd'hui nous a dit que chaque musicien avait son cheminement.
Lui il pense sur un accord m7 a improviser sur la triade 1 ton + bas. Pour les M7 la triade une 5te plus haut et sur les M7 1 ton plus haut. pour les 7 +5 +9 une 3ce(M) au dessus...parce que comme il dit "le nom des modes, ça va 5min..." j'y ai rélféchi après le cours... au final ça reviens bien au meme... et c'est plus pratique..
Et je comprend bien quand tu dis que on ne peux pas mélanger trop en jonglant avec les b #.. car la couleur des modes a vraiment son importance...

D'ailleurs il nous a fait écouter so what de l'album kind of blues et le solo de miles dedans (que je connaissais par coeur à force de l'avoir trop entendu et j'ai été étonné des 3emes année qui ne connaissait pas tant que ça...)... en nous donnant la partition du repicage de ce solo...
et là ho miracle (comme dit le prof "il y a un moment vous vous direz "Jesus apparait" et tout s'éclairera vous aurez compris des choses en l'espace d'1 sec!" ... et la... ce solo de miles, enfin, je comprend ce qu'il joue... et c'est hyper simple... trop je trouve finalement... je dirais même redondant..., les triades montantes descendantes, à l'octave.. transposés au changement d'accords... ça sort les plans bateau (même si pour moi c'est une grande découverte mais finalement c'est basique... une fois métrisé!)et pourtant c'est un morceau de reference pour les jazzmen...
Alors soit les jazzmens ne connaissent pas tous ce principe de mode et trouvent ça géant à écouter(ce qui m'étonnerai grandement car c'est quand même la base)... soit ils aiment les choses simples...
je m'interroge la dessus... si tu as une réponse , un avis... ???

En tout cas ce prof (yvon bellemare) est vraiment génial... et je pense que c'est une valeure sur pour bien apprendre... pour lui pas de secret... écouter, repiquer, comprendre verticalement et par enchainement d'accord, et pratiquer... j'pense qu'avec ça... lol


bref voilà ma petite aventure des modes... j'ai envie d'apprendre d'apprendre d'apprendre... !!! !!!

Tout ça pour dire que du coup, lors de mes cours, je n'ai pas spécialement les clés dont j'ai besoin personnellement pour avancer.. soit ça va trop lentement, soit c'est barré loin devant et je tente de rattrapper au plus vite...
Donc ici, enfin, je peux poser mes interrogations du moment et avancer en toute sérénité...

Donc merci beaucoup !!! !!! !!! :)

Je n'ai pas de question qui me vienne.. c'est en pratiquant... et c'est à rentrer au plus vite dans ma ptite tete pour avancer encore et toujours...
j'me suis juste rendu compte d'un truc... y'a des themes où les accords passent vraiment super vite... et pourtant ils ont une couleur appart,donc on ne peut pas les ignorer... là c'est délicat !! ^^ ça demande du boulot!!!!


J'te remercie encore énormément... pour cette "apparition de jésus" que tu m'as permise avec les modes lol

A bientôt pour de nouvelles interrogations!

Emilie


]]> Wed, 10 Sep 2008 05:22:36 +0200 http://animi-armae.over-blog.com/article-6063053-6.html#comment30975625 <![CDATA[Commentaire de mleg]]> http://animi-armae.over-blog.com/article-6063053-6.html#comment30970559
Sinon, tu as parfaitement compris le système. Pour tes questions 1 et 2, cela revient un peu au même de voir un mode comme Xème degré de telle gamme majeure ou comme la gamme majeure avec quelques altérations. En théorie, si tu prends la gamme de A mineur diatonique (je rappelle gamme mineure = mode éolien donc gamme de CM diatonique ici), et que tu augmente la sixte mineure d'un demi-ton, tu joue bien la gamme de GM diatonique - soit mode dorien -, même si tu ne t'en rends pas compte sur le coup. En pratique, c'est bien de penser comme ça, parce qu'en impro, on a pas le temps de trop réfléchir.
Par convention, on dit plus volontier C eolien, C phrygien, C lydien...

Pour ta troisième question, c'est plus délicat. Lorsqu'on joue modal, le but est de faire ressortir une couleur un certain parfum, une humeur, et de créer une ambiance. Le truc, sur un accord isolé, par exemple un EM7, est donc à priori de jouer soit en Ionien ou Lydien afin de faire entendre leurs couleurs particulières. Mais jouer l'un et l'autre en même temps, ça marchera pas... Essaye donc, le meilleur juge, c'est tes propres oreilles ! Quand je parle d'un chromatisme 7m - 6 - 6m - 5, par exemple, c'est plus dans un contexte orienté jazz/bebop.
Bien sûr, on peut jouer un peu sur l'un, puis passer sur l'autre, pour faire varier une impro, une mélodie...
Cette vidéo répondra à toutes tes questions sur ce sujet (mieux que moi d'ailleurs ^^' ).

http://fr.youtube.com/watch?v=ZTQolymKmDA

Enfin, au sujet de l'accompagnement, ta question est très importante. Effectivement, le contexte conditionne fortement l'ambiance, et donc l'usage des modes. Par exemple, un accord M/13+ sonnera particulièrement lydien, et donc jouer ionien dessus serait maladroit et sonnera faux...

J'spère avoir (modestement) répondu à tes questions.
Tchô.






]]> Tue, 09 Sep 2008 22:08:42 +0200 http://animi-armae.over-blog.com/article-6063053-6.html#comment30970559 <![CDATA[Commentaire de Emilie]]> http://animi-armae.over-blog.com/article-6063053-6.html#comment30905467
Merci énorme encore ... (oula ça y est même pas 3 semaines et je prend déja les expressions québecoise lol)

]]> Mon, 08 Sep 2008 01:13:46 +0200 http://animi-armae.over-blog.com/article-6063053-6.html#comment30905467 <![CDATA[Commentaire de Emilie]]> http://animi-armae.over-blog.com/article-6063053-6.html#comment30905409
par contre j'ai pas mal de question qui me viennent après cette découverte ...

arrête moi si je me trompe ou si je m'embrouille...

Utiliser les modes pour varier l'impro sur les accords 7 de la gamme majeure... ok...

En fait un accord 7 c'est 4 sons.. après on fait varier les autres notes de la gamme M issus de cet accord.. b2, b3(qu'il l'est déja pour les accords m) b6, b7(qui l'ai déja hormis pour les M7) ...C'est ça? si j'ai bien compris? ( c'est encore un peu frais... c'est d'hier lol)...
après on organise ça de façon formelle en disant:
b3 b7 ... ça revient au IIeme mode (dorien) donc bémoliser la 3ce(si elle l'est pas déja) et la 7eme(idem) sur la gamme Maj d'un accord (disons Cm7)reviens à jouer la gamme M 1ton en dessous (gamme de Bb 7) en partant du do...
Donc C Eb G Bb sera complété par D F A ...

Si on fait b3 b6 b7 (soit Eolien ... d'ailleurs j'ai un grosse question imporante en passant? comment le penser... bémoliser 3-6-7 de la gamme C Maj ou jouer la gamme de Eb Maj en partant de C...dans ma tete le chemin se fait tantot par les bémols, tantot par les gammes et du coup par les noms barbare des modes ... y a t'il plus pratique que l'autre par experience?? a c'que j'ai compris on parle en mode mais je trouve ça plus astrait...)...
J'en reviens dontc si on fait b3 b6 b7 (soit C Eolien... c'est comme ça qu'ils disent ici.. c'est correct ou bien faut dire Eolien sur C .. ou je sais pas?) C Eb G Bb sera complété par D F Ab (gamme de Eb Maj en partant de C) ...
et enfin derniere possibilité si on fait b2 b3 b6 b7 (soit Phrygien donc gamme de Lab en partant de do) C Eb G Bb sera complété par Db F Ab...

Jusque la j'ai bon??

Alors question N°1 (enfin N°3.. jcrois déja en avoir posé 2!lol) ... pourquoi ne pas penser simplement que pour les accord m7 on peut jongler avec des b2 2 b3 b6 6 b7 si avec les M7 on peut jongler avec 4 et #4 ...
Pour l'instant ya que ça à ce que j'ai compris pour la gamme Majeur... en même temps je sais pas pourquoi c'est peut etre bête comme question...on dit les modes de la gamme Majeure parce que on se sert des gamme majeur en partant d'une autre note ou... c'est à dire qu'on se refere à la gamme M:
I M7
II m7
III m7
IV M7 etc ...
Ou les 2? ... Je comprend pas en quoi le principe peux changer pour les gammes mineur... et je comprend pas non plus quand utiliser les modes des gammes maj ou des gammes min ... ça c'est une bonne interrogation aussi dans ma petite tête...

Autre question j'en reviens donc au Mode donc j'ai parlé au dessus... donc moi je vois la chose en pouvant jongler avec b2 2 b3 b6 6 b7 ... si c'est pas ça bon j'ai déja tout faux... Mais si celui qui t'accompagne met des 9eme ,11eme ,13eme... du coup la gamme d'impro nous est imposées ?on va pas aller mettre un b2 si ya une 9eme... si?? ya qu'à essayer tu me diras, ya que comme ça qu'on apprend mais toi avec ton experience.. ? ^^ reponse... ??? gros suspense pour moi..

En tous cas, si tu prends le temps de répondre à tout ça tu vas m'enlever pas mal de poids... et ça sera une énorme avancée encore une fois pour moi...

Merci beaucoup (et je pense bien que tu as raisons.. pour mes compos ça va etre très utiles.. même si j'adore trouver des modes plutôt étrangés à l'oreille au hazar au touché du clavier, sans définir tout ça... je trouve ça chouette et malheureusement ça va disparaitre... ... mais au profis de superbes choses :) j'pense pas perdre au change j'avoue! ... merci encore énormément vraiment!!!)

Enfin dernière question]]> Mon, 08 Sep 2008 01:06:31 +0200 http://animi-armae.over-blog.com/article-6063053-6.html#comment30905409 <![CDATA[Commentaire de mleg]]> http://animi-armae.over-blog.com/article-6063053-6.html#comment30881407
Emilie > Dans Dune, de Franck Herbert, y a une citation que j'aime bien, et que j'estime, au vu de mon expérience, comme parfaitement vraie en ce qui concerne la musique : "Beaucoup de choses que nous faisons tout naturellement nous deviennent difficiles dès l'instant où nous cherchons à les intellectualiser. Il arrive qu'à force d'accumuler des connaissances sur un sujet donné, nous devenions ignares."
Toutes tes craintes sont justifiées, j'en sais quelques chose, parce que c'est exatement le genre de situation dont je tente de sortir depuis deux ans. C'est à dire que je me concentre quasi exclusivement sur la pratique, la rythmique (qui par essence, est l'aspect le plus corporel et le moins cérébral de la musique) et l'écoute.

Le problème des modes, toutefois, est que c'est plutôt ardu de les trouver d'oreille, particulièrement des modes un peu originaux sortis des gammes mineures harmo, et mineur mélo. Pour n'apprivoiser déjà que ceux de la gamme majeure, il faut énormément de temps et de pratique.

En fait, je me suis rendu compte à partir du moment où je me suis mis à composer et à enregistrer mes compos qu'avoir une connaissance même superficielle des modes est un véritable atout. En trouvant un thème, une mélodie, une progression d'accord, on peut ainsi faire découler d'autres idées associées, mettre des notes en valeurs etc. Un bon exemple est ma compo Beyond the Wall, issue de la gamme chinoise. D'un riff je sors une progression, sur laquelle je peux coller un thème, une mélodie, un solo.

Voilà. J'essaierai de faire, une fois terminé l'article sur la construction des accords, une approche plus précise des modes issus de la gamme majeure (les plus utilisés).

A bientôt j'espère,
Tchô.
]]> Sun, 07 Sep 2008 11:10:38 +0200 http://animi-armae.over-blog.com/article-6063053-6.html#comment30881407 <![CDATA[Commentaire de Emilie (au québec pour une année intensive d'apprentissage de l'impro)]]> http://animi-armae.over-blog.com/article-6063053-6.html#comment30875641 Enfin je fait le rapprochement entre les gammes que j'ai apprises (laborieusement car croyant inutile) dans mes veilles années de piano classique, et les accords que j'ai appris avec quelques pratiques de percu jazz (notamment vibraphone) plutôt autodidacte... je savais qu'il y avait un rapprochement... et les modes dorien lydien.. j'me demandais bien comment utiliser ça...
Et là ... la lumière fut ... enfin mes impros ne seront plus " à l'arrache" mais déja un peu plus controlées par la théorie ...


Et en même temps.. j'ai une question sans réponse qui me vient depuis longtemps... est-ce que en me lançant dans ce travail (énorme d'ailleurs pour métriser tout ça!) on ne devient pas formaté par des "plans" ... tiens un p'ti éolien, et un pti chromatisme en passant par la gamme min harmo ... ect ...
J'ai peur de penser qu'à ça pendant mes impros durant l'apprentissage de tous ces modes et de ne pas en sortir... ??? Parce que le jour où ça tout deviendra "évident" ... où je saurais où aller pour avoir tel couleur et maitriser toutes les impros "free"pour revenir dans un mode les yeux fermés.. et ben je serais la reine du pétrole!! lol ... et j'ai bien peur que c'est pas pour demain vu ce qui m'attend (même si j'men sens finalement capable).
Bref j'ai peur de rester coincé aux stade... j'analyse tout ce que je fais et ça deviens stérotypement chiant!!!
est ce que quelqu'un me comprend ??? lol
Et si quelqu'un à une réponse à ça ... ??? .... ????
ça fait peur quand même...


Merci beacoup pour ttes ces explications!!!

La suite, la suite, la suite!!!!^^

Emilie]]> Sun, 07 Sep 2008 06:11:40 +0200 http://animi-armae.over-blog.com/article-6063053-6.html#comment30875641 <![CDATA[Commentaire de tihtasgnes]]> http://animi-armae.over-blog.com/article-6063053-6.html#comment28150530 Quel clarté! Merci du fond du coeur je comprends enfin une chose que je n'ai jamais compris avec la tonne d'articles que j'ai pu trouver sur la toile. Alors qu'avec ce  petit article tout coule de source.
]]> Thu, 05 Jun 2008 23:44:40 +0200 http://animi-armae.over-blog.com/article-6063053-6.html#comment28150530 <![CDATA[Commentaire de mleg]]> http://animi-armae.over-blog.com/article-6063053-6.html#comment28043837 Mon, 02 Jun 2008 22:45:57 +0200 http://animi-armae.over-blog.com/article-6063053-6.html#comment28043837 <![CDATA[Commentaire de phil]]> http://animi-armae.over-blog.com/article-6063053-6.html#comment28003403 Merci encore !!!!
Phil]]> Sun, 01 Jun 2008 20:27:50 +0200 http://animi-armae.over-blog.com/article-6063053-6.html#comment28003403 <![CDATA[Commentaire de simon]]> http://animi-armae.over-blog.com/article-7335955-6.html#comment24063464 Wed, 30 Jan 2008 21:48:15 +0100 http://animi-armae.over-blog.com/article-7335955-6.html#comment24063464 <![CDATA[Commentaire de simou]]> http://animi-armae.over-blog.com/article-7328045-6.html#comment12876951 Fri, 28 Dec 2007 19:12:19 +0100 http://animi-armae.over-blog.com/article-7328045-6.html#comment12876951 <![CDATA[Commentaire de luce]]> http://animi-armae.over-blog.com/article-7328045-6.html#comment12876933 j'aime pas les vaches ! ! !


çà pu , c'est moche !

]]> Fri, 28 Dec 2007 19:06:38 +0100 http://animi-armae.over-blog.com/article-7328045-6.html#comment12876933 <![CDATA[Commentaire de delphine]]> http://animi-armae.over-blog.com/article-7328045-6.html#comment12876916 trop fort la video !


vive les gens qui ont rien a faire de leurs journés de vacances ! (dont je fais partis...) :)

]]> Fri, 28 Dec 2007 19:00:42 +0100 http://animi-armae.over-blog.com/article-7328045-6.html#comment12876916 <![CDATA[Commentaire de luce]]> http://animi-armae.over-blog.com/article-7328874-6.html#comment12888544 jojo l'escargot c'est le meilleur


il manque plus que margotte et marguerite

]]> Tue, 01 Jan 2008 22:24:47 +0100 http://animi-armae.over-blog.com/article-7328874-6.html#comment12888544 <![CDATA[Commentaire de simou]]> http://animi-armae.over-blog.com/article-7326868-6.html#comment12876957 Fri, 28 Dec 2007 19:13:16 +0100 http://animi-armae.over-blog.com/article-7326868-6.html#comment12876957 <![CDATA[Commentaire de mleg]]> http://animi-armae.over-blog.com/article-7326868-6.html#comment12875867
Mais, bah, c'est le ciel qui est beau, pas la photo... ^^]]> Fri, 28 Dec 2007 11:36:39 +0100 http://animi-armae.over-blog.com/article-7326868-6.html#comment12875867 <![CDATA[Commentaire de Anh]]> http://animi-armae.over-blog.com/article-7326868-6.html#comment12874815 MAGNIFIQUE, mais tu es doué dis moi !


bizZ

]]> Thu, 27 Dec 2007 21:45:16 +0100 http://animi-armae.over-blog.com/article-7326868-6.html#comment12874815 <![CDATA[Commentaire de simou]]> http://animi-armae.over-blog.com/article-7327992-6.html#comment12876966 Fri, 28 Dec 2007 19:15:19 +0100 http://animi-armae.over-blog.com/article-7327992-6.html#comment12876966 <![CDATA[Commentaire de Anh]]> http://animi-armae.over-blog.com/article-6063053-6.html#comment12874819 Thu, 27 Dec 2007 21:47:08 +0100 http://animi-armae.over-blog.com/article-6063053-6.html#comment12874819 <![CDATA[Commentaire de mleg]]> http://animi-armae.over-blog.com/article-5699438-6.html#comment12334660 Mon, 20 Aug 2007 00:25:19 +0200 http://animi-armae.over-blog.com/article-5699438-6.html#comment12334660 <![CDATA[Commentaire de Reggae]]> http://animi-armae.over-blog.com/article-5699438-6.html#comment11772309 merci.
]]> Sat, 09 Jun 2007 15:06:39 +0200 http://animi-armae.over-blog.com/article-5699438-6.html#comment11772309 <![CDATA[Commentaire de Razort]]> http://animi-armae.over-blog.com/article-5699438-6.html#comment11219748 j'apprend le C actuelement mais je vais y aller tout doux parce que les codes géants comme ça mouhaha ^^"
@+]]> Fri, 27 Apr 2007 19:41:38 +0200 http://animi-armae.over-blog.com/article-5699438-6.html#comment11219748